• 연대보내주셍 · 1260761 · 09/12 13:41 · MS 2023

    Swing

  • 시프트업 · 1325948 · 09/12 13:42 · MS 2024

    문재인

  • 수능10000시간기적 · 1171006 · 09/12 13:49 · MS 2022

    난 넘었다고봄

  • 시프트업 · 1325948 · 09/12 13:55 · MS 2024

    안 넘음 ㅇㅇ
    재정포럼이나 국방백서만 봐도 치가 떨리는 수준이라
    윤통이 Disaster.Moon 넘기는 ㅈㄴ 힘듬

  • The grind. The glory · 1289277 · 09/12 14:21 · MS 2024 (수정됨)

    흠 어케하면 북한을 주적이란 말도 못하고 눈치나 보며 핵과 미사일 만들라고 돈 실컷 갖다 바치다가 살만해지니 무시당하고 건물이나 폭파 당하는 대통령을 넘을 수 있죠? 윤씨가 무능력해보이는건 맞지만 휴전중인 국가에서 적과 내통하는 수준과 비교가 되나? 병호쌤 프사걸어서 엿먹이려는 수작은 아니죠?

  • SNU25! · 1300001 · 09/12 13:43 · MS 2024 (수정됨)

  • 이론상가능의악마 · 1308035 · 09/12 13:44 · MS 2024

    최악이라고 하기엔 6공 이전 인물들이 너무 다채로운거 아닌가 싶은

  • 시프트업 · 1325948 · 09/12 13:44 · MS 2024

    그 분들은 과오에 비해 공적이 뚜렷하시고
    애민정신의 방향성이 달랐을 뿐이지
    국가에 대한 확고한 신념은 있었음

  • 테드ㅇ3ㅇ · 1267153 · 09/12 13:47 · MS 2023

    그이제 문어대가리는 아닌듯

  • 아이브ㅤ · 988591 · 09/12 13:51 · MS 2020 (수정됨)

    공과를 살피는건 그때당시를 직접 경험하신 수혜자/피해자분들이 두눈뜨고 살아계시는 현재로선 객관적 판단이 어려울듯 해요
    해서 공이크다/과가크다 모두다 지금으로서는 맞는말이라 생각..

  • 시프트업 · 1325948 · 09/12 13:58 · MS 2024

    그게 뭔 소리죠 도대체
    그럼 그 분들이 돌아가시면 평가가 가능함?
    공과를 따지는 기준은 사람마다 다른 거고
    그에 따라 재정, 사회적 통계가 획일화된 기준으로 자리 잡은 건데

    3공화국~5공화국까지 대통령들 중에
    우리나라 발전 상황 생각해도
    업적이 없는 대통령이 있음?
    적어도 문재인 생각하면 그런 말 하면 안 됨 ㅇㅇ

    그리고 저도 그 시대 사람하고 대화 많이 해 봤지만
    그 시대를 살았던 사람들은 당시 정책에 대해 동의하는 저마다의 의견을 가지고 있음
    지금 기준으로 과거를 보면 도대체 누가 칭송받을만 하고 누가 욕 먹을만 한 거임?
    오히려 선대 김일성의 업적 이딴 개소리로 역사 왜곡이나 하는 새끼들이
    객관적 판단을 흐리는 거지 ㅇㅇ

  • 아이브ㅤ · 988591 · 09/12 14:03 · MS 2020

    일단 일가친척이 빨갱이몰이당해서 총살당하고 아버지 어릴때까지 그 피해가 남아있던 제 입장에서는 딱히 이승만박정희가 좋게보일수가없음
    나름 중립적으로 쓰려했는데 공과를 평하는 기준은 사람마다 다른거고 5공 이전 정부가 공이 크다/과가 크다 그 누구의 말도 지금으로선 가치판단일뿐인거란 말임
    난 지금 국회에서 일하고 있고 적어도 귀하보단 다양한 사람들과 대화해봤을거라고 생각됨
    이건 여야를 막론하고 정계, 학계 대다수가 동의하는 명제라는 거에요

  • 시프트업 · 1325948 · 09/12 14:05 · MS 2024

    가치판단이 아니라니까요?

    김대중이 자칭 "햇볕 정책"이랍시고 뭐 했는 지 아직도 안 보임?
    난 "이승만 싫어 박정희 싫어~~" 하면 그 시절 발전사가 다 사라짐?

  • 아이브ㅤ · 988591 · 09/12 14:10 · MS 2020

    그냥 귀하가 주장하는 바가 우리 사회 일반에서 동의하지 않는다는 사실은 알고있죠?
    정변이 성공하는 순간 정당성이 생긴다는 주장은 '성공한 쿠데타는 처할 수 없다'라는 주장과 일맥상통합니다. 해당 논리는 당시 국민의 격렬한 반발을 불러왔고 헌재와 당시 문민정부의 공식입장, 법원, 입법 등 다양한 방식을 통해 부정되었습니다.
    '나는 5공이전 정부가 과보다 공이 크다고 생각함'
    '나는 김대중정부를 싫어함'
    '문재인 같은 놈 다시 나올 바에는 박정희식 독재가 오조오억배는 나음'이게 지금 귀하의 주장인데 이게 가치판단이 아니라고 한다면 그냥 국어공부 다시하세요ㅋㅋ

  • 시프트업 · 1325948 · 09/12 14:12 · MS 2024

    뭘 동의하지 않아요 ㅋㅋㅋ

    박정희 대통령이 단 한 번도 국민 의사에 반해서 대통령이 된 적이 없는데

    그리고 아까부터 공적 얘기하는데 왜 계속 말을 돌리냐니까요?
    제가 지금 어떤 대통령이 가장 민주적으로 대통령이 되었는 지 얘기 중임?

  • 시프트업 · 1325948 · 09/12 14:13 · MS 2024

    그냥 그쪽이 그렇게 믿고 싶은 거임 ㅇㅇ
    박정희 대통령 지지율은 생전에도 사후에도 그짝 생각을 아득하게 초월하니까
    굳이 듣고 싶은 얘기만 할 거면 클리앙 가세요 ㅇㅇ

  • 연세대학교 사범대학 · 1173108 · 09/12 13:49 · MS 2022

    윤석열이 아무리 무능해도 엄연히 민주적 절차 거쳐서 당선된 새낀데 자국민한테 총질한 걔네 이기고 최악에 등극하기엔 한참 멀었지 ㅋㅋ

  • 연세대학교 사범대학 · 1173108 · 09/12 14:26 · MS 2022

    당장 댓글만 봐도 정신못차리는 병신새끼 하나 있는데 문/윤이 아무리 무능해도 본인이 대통령으로 앉은 나라 국민한테 총질한 학살자들하고 비교가 되나 그게

  • Nef · 1309555 · 09/12 13:55 · MS 2024

    그러기엔 직선제로 당선된적이 한번도없는 joat 가있어서..

  • 시프트업 · 1325948 · 09/12 14:00 · MS 2024

    굳이 따지자면 간선제 역시 민주정의 방법 중 하나고
    꼭 민주주의가 아니라도 국가 형태의 다양성은 뭐가 우수하다 아니다로 판단할 수 있는 게 아님

  • 테드ㅇ3ㅇ · 1267153 · 09/12 14:00 · MS 2023

    그 간선제가 전혀 정당성이없는 간선제라 부정되는것

  • 시프트업 · 1325948 · 09/12 14:02 · MS 2024

    정당성이 왜 없음?
    정당성은 실권을 잡은 그 순간부터 생기는 거임 ㅇㅇ
    현 대한민국 정부가 임시정부에서 출발했는데
    임정 시절에는 정당성이 있었음?
    정당성 하나 없었던 시기에도
    의회 만들고 이승만 탄핵하고 다 했음 ㅇㅇ

  • 테드ㅇ3ㅇ · 1267153 · 09/12 14:40 · MS 2023

    민주국가의 정당성은 결과적정당성이아니라 절차적정당성임.

  • 시프트업 · 1325948 · 09/12 14:41 · MS 2024

    그러니까 그렇게 따지면 임시정부도 헌법 상 근거가 될 수가 없음

    전두환을 제외한 나머지 대통령은 이승만을 포함해서 온전한 국민 의사를 받지 못했다고 보기 어려움

  • 테드ㅇ3ㅇ · 1267153 · 09/12 14:42 · MS 2023

    그러니까 임시정부임
    전두환이 임시정부요인이었음?
    그건 별개로봐야하는거지 ㅋㅋ
    임시정부를 여기다 끌고오는건 좀 안맞음

  • 시프트업 · 1325948 · 09/12 14:43 · MS 2024

    이승만이 임정 대통령 하다가 탄핵 당했는데
    현 대한민국 정부가 임시정부를 계승하면
    초대 대통령으로 이승만을 인정하는 것 부터가 어불성설이라는 거 ㅇㅇ

  • 테드ㅇ3ㅇ · 1267153 · 09/12 14:46 · MS 2023

    그 임시대통령 초대대통령이고뭐고
    본문이랑 뭔상관임그래서?
    결국 이승만은 광복이후 제헌의회가 간선제로 대통령으로 뽑음
    그리고 그 제헌국회의원은 국민들이 뽑았지
    뭐가 전두환이랑똑같음?
    전두환이뭐 통일주체국민회의할때 국민들 자유로 뽑힌사람들이 뽑아준거임?

  • 시프트업 · 1325948 · 09/12 14:46 · MS 2024

    절차적 정당성을 근거로 가져 올 거면
    대한민국이라는 국가의 헌리 자체가 법적 모순이 가득하다는 소리임.

  • 테드ㅇ3ㅇ · 1267153 · 09/12 14:48 · MS 2023

    임시정부는 “임시정부”니까 어쩔수없었다치면
    그 광복이후 실권있는 정부에서 그게 문제가 안된다는거임?
    그냥 국가설립자체를 부정하는말을하는데
    그럼왜 여기서 사는거임 ㅋㅋㅋㅋ

  • 시프트업 · 1325948 · 09/12 14:49 · MS 2024

    ?
    우리 헌법에서는 임시정부를 법적 근거가 있는
    정당한 정부라고 본다니까?

    왜 민주당 놈들이 기를 쓰고
    "일치기 당시 우리 국민의 국적은 어디였나?"
    라고 할 때, 시민권 국적 구분도 못 하는 놈들이 왜 여론을 잡았겠음?

    헌법 상 정당성을 가질 수 없는 임시 정부를 정당화했기 때문임 ㅇㅇ

  • Nef · 1309555 · 09/12 14:03 · MS 2024

    국민의 의사가 반영이 아예 되지 않는데 이걸 민주정이라 볼 순 없죠
    임시정부때부터 있었던 조항을 어기는데 이걸 대통령이라 볼 이유가없음

  • 시프트업 · 1325948 · 09/12 14:07 · MS 2024

    박정희 대통령이 국민의 의사가 반영이 안 된 상태로 대통령이 되었다고요?

    혹시 5.16 군사정변 이후 어떤 선거가 치뤄 졌는지 모르시나요

  • Nef · 1309555 · 09/12 14:12 · MS 2024


    전두환얘긴데

  • 시프트업 · 1325948 · 09/12 14:14 · MS 2024

  • 테드ㅇ3ㅇ · 1267153 · 09/12 14:52 · MS 2023

    근거가있다고해서 임시정부가 실권을 가지고 한반도를 통치할수있는 여력이있다는말이 아님ㅋㅋ
    그냥 상징적으로 이런 기구가있다는거지
    그게 진짜 진정한 정부역할을 할수있단게 아니라니까?
    국민들이 선거를 할 수 없을때와 있을때를 구분하지않고 아무튼 그런적 임시정부때도있으니 문제아니다를 주장하는건
    뭔소리임?
    지금뭐 애들장난함?
    민주당이 그걸 부정하는거랑 지금 전두환이랑 뭔상관이냐구요
    애초에 상황이다른데 그건 왜 고려안함?
    전두환때 사람들은뭐 일제시대때보다 무식해서 선거못하는거임뭐임?
    이상한말을왜자꾸함

  • 시프트업 · 1325948 · 09/12 14:53 · MS 2024

    말 잘 했네
    실질적으로 통치한 거
    일본 정부고
    그래서 국제법상으로 우리 국민은 일본 시민권자는 아닐 지언정 국적자였던 거 아님?

    마찬가지로
    국민들이 직선제로 뽑지 않았다고 해서
    전두환이라는 인물의 대통령 직위 자체가 부정당함?

  • 테드ㅇ3ㅇ · 1267153 · 09/12 14:56 · MS 2023

    근데 그 조약자체가 무효가됐으면 이제 역사의영역을 넘어서 정치의영역이된거임ㅋㅋㅋ
    거기서뭐 헌법드립이 나올게아니라는거지
    정치의영역을 팩트로따지려는거자체가 웃긴거지
    결국 거긴 정치의 영역으로 두고
    그 이후의 상황에서 봐야하는데
    님은자꾸 임시정부만가지고 전두환이 정당성있다는 드립을치니까 모순이생기는거임
    전두환은 임시정부의 요인도 아니었고 우리나라가 일제시기가 아니었던이상 당시헌법과 당시상황에서 봐야하는거임
    결국 그렇게따지면 님 말이 모순이 되는거지ㅋㅋ
    1980년대는 1980년대의 잣대에서따져야지
    무슨 1920 30년대의 잣대로 따지고있음
    역사도 그렇게안함 ㅋㅋㅋㅋ
    애초에 따로봐야할 영역을 연관짓는거자체가 웃긴거임

  • ­ ­kage · 1237660 · 09/12 14:00 · MS 2023 (수정됨)

    김대중 문재인 ㅇㄷ

  • 테드ㅇ3ㅇ · 1267153 · 09/12 14:00 · MS 2023

    그래도 반란수괴보단 낫긴함
    직선제로 뽑혔잖아

  • 시프트업 · 1325948 · 09/12 14:00 · MS 2024

    낫기는 ㅅㅂ ㅋㅋ 나라 꼴 다 망쳐 놓고 "아무튼 직선제니까 나음ㅋㅋ"하면 끝임?

  • 테드ㅇ3ㅇ · 1267153 · 09/12 14:01 · MS 2023

    민주국가에서 민주적 정당성 짓밟은것보단 낫지 아암

  • 시프트업 · 1325948 · 09/12 14:03 · MS 2024

    안 나음 ㅇㅇ
    민주주의에서 언제 독재주의가 될 지도 모르는 거고
    문재인 같은 놈 다시 나올 바에는 박정희식 독재주의가 오조오억배는 나음 ㅇㅇ

    민주주의와 독재주의의 가치를 평가하기 어렵기 때문에
    보수 진영에서는 숫자를 기본으로 대통령의 업적을 판단하는 거임
    그게 능력치만 볼 때는 가장 합리적이니까 ㅇㅇ

  • 테드ㅇ3ㅇ · 1267153 · 09/12 14:06 · MS 2023

    박정희는 민선3선임
    문어대가리새끼랑은 차원이다른 정당성이지

  • 시프트업 · 1325948 · 09/12 14:11 · MS 2024

    ㅇㅇ 전두환은 민주적인 대통령이 아님
    근데 그렇다고 김대중보다 단순히 업적이 적다라고 말 하기에는

    전두환 정권 때 성장한 국내 대기업이 한둘이 아님.
    통금 없애고, 문화 부흥시키고, 해외여행 자유화도 전두환 시기부터 계획이 되어서 13정부때 실현 된 거고.

  • 테드ㅇ3ㅇ · 1267153 · 09/12 14:13 · MS 2023

    그니까 문재인이거 윤석열이 개병신은맞음
    근데 민주공화제국가의 헌법을 완전히 부정하고
    직선제로 뽑힌새끼도 아니기때문에
    저새끼는 대통령취급을 받을자격이없음
    그래서 문재인윤석열 밑인거임
    자격부재임
    능력문제가아니라

  • 시프트업 · 1325948 · 09/12 14:16 · MS 2024

    그래서 전두환은 민정당계 보수 진영에서도 환영을 못 받음
    박정희 이승만 기념회는 자리 잡고 있는데
    전두환 대통령 100돌 기념하면 나라 뒤집어짐 ㅋㅋ

  • 테드ㅇ3ㅇ · 1267153 · 09/12 14:17 · MS 2023

    그건당연한거임
    최소한 국민이 당선시킨 사람이니까
    이게 민주국가에서 가장 큰 정당성임

  • Serene_ · 1051936 · 09/12 14:01 · MS 2021

    이니

  • 잠바 · 1256421 · 09/12 14:02 · MS 2023

    솔직히 제일 무능한거같음

  • Ad Hoc · 1162727 · 09/12 14:08 · MS 2022

    입시 한정 joat

  • Bomb을 고하다 · 1161681 · 09/12 14:09 · MS 2022

    간첩도 있는데 ㅋㅋ

  • 성시키 · 1179025 · 09/12 14:10 · MS 2022 (수정됨)

    난 문씨 무슨 일이 있어도 민주당은 절대 안 뽑겠다고 생각하게 만든 사람임 한 정당에 대한 인식을 ㅈ박게 만든사람 유일무이한 joat

  • 허 수 · 1214857 · 09/12 14:10 · MS 2023

    커뮤에서 정떡은 정답이 나올수가 없음

  • 허 수 · 1214857 · 09/12 14:11 · MS 2023

    20살 언저리 대상인 입시커뮤는 더더욱

  • 제철복숭아 · 1326658 · 09/12 14:11 · MS 2024

    ㅇㅇ ,, 정치색을 떠나서 다방면으로 나라 망하게 한건 맞음

  • 베이스기타 · 852110 · 09/12 14:12 · MS 2018

    개인적으로 문재인이 더 싫긴 함..ㅋㅋ

  • Wonbyeol · 755605 · 09/12 14:14 · MS 2017

    rnd예산 깎은거로 문재인 넘어섰다고 본다

  • 시프트업 · 1325948 · 09/12 14:17 · MS 2024

    R&D 예산 깎아서 국가에 어떤 악영향을 미쳤는 지 결과가 나옴?

  • Wonbyeol · 755605 · 09/12 15:03 · MS 2017

    그정도 생각도 못할 능지면 그렇게 생각하고 살아도 되지

  • 시프트업 · 1325948 · 09/12 15:03 · MS 2024

    아니 그러니까
    어떤 결과가 있었냐니까?
    "과학적 근거"제시 부탁함 ㅇㅇ

  • 885 · 1285676 · 09/12 14:15 · MS 2023

    MOON을 근소하게 넘었다고 봄ㅋㅋㅋㅋㅋ

  • 어게인난징대학살 · 1330244 · 09/12 14:17 · MS 2024

    문재인은 못넘지 ㅋㅋ

    남녀갈라치기
    출산율 박살
    탈북자 북송
    친북 친중
    “북핵은 방어용이야“

  • 어게인난징대학살 · 1330244 · 09/12 14:18 · MS 2024

    문재인 이재명 저새끼들은
    “우리의 주적은 북한” 말 할수있나 ㅌㅋㅋ

  • 시프트업 · 1325948 · 09/12 14:21 · MS 2024

    탈원전->한전 요금 동결
    소득주도성장
    파기될 남북군사합의

  • 어게인난징대학살 · 1330244 · 09/12 14:22 · MS 2024

    ㅋㅋㅋㅋㅋ

  • 시프트업 · 1325948 · 09/12 14:23 · MS 2024

    아 자칭 과학 방역도 있다

  • 공부22 · 1059806 · 09/12 14:44 · MS 2021

    ㄹㅇ 무조건임 이건

  • 곰돌이 괴롭히깅 · 999642 · 09/12 14:50 · MS 2020

    역대 대통령 합치면x
    2000년대이후면 뭐 개인의 가치관에 따라 다르죠